TJ и Pure в рамках совместного спецпроекта говорят об откровенном и профессиональном с пятью героинями, чья деятельность так или иначе связана с эротикой. Сегодня в гостях у TJ — Таня Дмитриева, со-основательница и организатор серии просветительских конференций «Sexprosvet 18+» и секс-вечеринок Pop Porn Party — мероприятий, наглядно просвещающих и несущих открытость и сексуальность в массы.
Елена Рыдкина: Когда мы с тобой познакомились, ты очень яростно, прям с воодушевлением диким, говорила о секс-вечеринках, о которых ты мечтала. Вот одну из них ты сделала — Pop Porn Party. Расскажи про идею.
Татьяна Дмитриева: Помимо того, что я люблю секс, у меня всё время в голове были вечеринки. Вечеринки я люблю, потому что у меня папа музыкальный продюсер, мама музыкальный продюсер, и всё своё детство я провела на фестивалях, концертах, выставках, периодически засыпая в углу на диванчике. Поэтому если говорить про идеальную работу, то мне надо было совместить одно и другое — секс и вечеринки. Красиво, культурно, но при этом раскрепощённо и эротично попыталась воплотить это в нашем проекте Pop Porn Party.
Никита Лихачев: Что происходит на секс-вечеринке? Понятное дело — секс.
Он как раз немножко не в первую очередь происходит. Такая вечеринка — это на самом деле обычное, хорошее, культурное событие с качественной музыкой. Условно — есть дискотека с красивым визуальным контентом, но в нашем случае мы ещё добавили интересную околообразовательную программу. Всё это создаёт эротическую атмосферу раскрепощённости и свободы.
Это ключевой момент, который отличает секс-вечеринки от хороших вечеринок в клубе — есть эта некая свобода и параллельное пространство, где другие правила игры: например, ты можешь легко подойти к человеку и погладить его по плечу.
В обычном клубе на тебя
за такое могуткосо
посмотреть, потому
что у нас в обществе
не принято, что можно
подойти к незнакомому
человеку, который тебе
понравился, и сразу его
обнять.
Никита: «Эй, мужик, ты чего меня лапаешь, убери свои руки» и всё такое.
Елена: Вообще-то, Тань, нужно, чтобы человек сначала разрешил, чтобы его погладили.
Если это легкое приглашающее поглаживание по плечу, после которого человек может либо открыться для продолжения, либо закрыться и сказать «нет» — не вижу в этом ничего.
Это довольно уникальная история. Я не нашла ничего подобного в Москве, поэтому мы сделали что-то своё. Я была на таких вечеринках в Берлине и Париже. Это когда много красивых людей, в хорошем пространстве, с хорошей музыкой — и все они абсолютно свободны. Как правильно Лена сказала, на таких мероприятиях очень высокий уровень уважения чужих границ — потому что если ты просто лезешь ко всем, то будешь быстро удален с мероприятия.
Елена: Есть же известная серия вечеринок Loshadka Party: в чём отличие от Pop Porn Party?
Там очень много людей в отличие от нашей — у нас вечеринка камерная, и от этого уже идёт атмосфера: когда много людей, очень сложно создать атмосферу сексуальности. Я была на московской «Лошадке»: там были очень красивые люди, все в костюмах, но мне почему-то не очень понравилась музыка, что странно, и там не было секса, не было в воздухе нужной атмосферы. Была давка, была толпа, не было возможности разглядеть людей, и все как в метро толкаются. Я и не заметила, что многие там занимались сексом.
Никита: Ты говоришь про красивых людей. Кто определяет, красивый человек пришёл на вечеринку или нет? Паша-фейсконтроль?
Чтобы сразу предупредить какие-то нападки в мою сторону — я считаю, что все люди красивые, просто некоторые это скрывают.
Никита: Ты же не переспала бы с каждым встречным.
Да, естественно, просто там кто-то проявляется активней, кто-то нет. У нас отбор происходит очень жёстко. В заявках мы просим указывать фотографии и ссылки на социальные сети: мы лично просматриваем каждую заявку, обсуждаем каждого участника, но я знаю почти всех в лицо ещё до того, как вижу их на вечеринке.
Когда мы видим, что человек
явнонеудовлетворённый,
ему «надо» и он только для
этого приходит на нашу
вечеринку, такие заявки мы
отклоняем. Отбор у нас
довольносубъективный.
Никита: А какой ответ они получают: «Извините, но вы не попадёте к нам на вечеринку»?
«Извините, вы не прошли» — там есть какое-то автоматическое обращение. Я не буду врать, что это объективный выбор — он субъективный, я лично смотрю на человека и если он мне приятен, то он проходит, а если он не очень приятен или я, например, в его профиле вижу неадекватные ссылки, понимаю, что он просто потрахаться хочет, а не приятно отдохнуть, и не будет уважать всех, кто с ним хочет так же приятно отдохнуть, то такие заявки мы не принимаем.
Никита: А как ты это понимаешь, что он хочет просто потрахаться?
У нас есть в анкете вопрос, условно, «чего вы ожидаете от вечеринки». Некоторые пишут дословно — «Хочу оргию». Часто бывает так, что ты понимаешь это по тому, в каких группах человек состоит.
Никита: Чего не стоит делать в соцсетях, что может навсегда закрыть тебе вход на такие вечеринки? Дай совет будущим гостям.
Сложный вопрос. Какие-то гомофобские выходки, причём активные. Человек может быть гомофобом, но при этом активно не кричит об этом на всех углах и у себя в профиле, всем об этом не рассказывает. Я не могу сказать, что мы прям очень строгие. Кого я ещё отклоняла: если это какой-то качок, у которого весь профиль состоит из бесконечных селфи «я в машине», «я ем что-то», и кроме селфи ничего нет. Сразу видно неадекватных нарциссов, которые тоже явно придут, чтобы удовлетворять свои нарциссические потребности — такие нам тоже не очень интересны.
Никита: Расскажи, какие истории происходят на Pop Porn Party. Что, прям люди трахаются? Свингер-клуб?
Начну с того, что мы не свингер-клуб, и никогда им не будем. На третьей вечеринке, которая прошла недавно, было меньше «свингер-клуба», чем на второй. Мы сделали больше развлекательно-образовательной программы, и людям не приходилось самим себя развлекать.
Люди общаются, знакомятся, выпивают, танцуют, смотрят шоу, обнимаются, целуются, в общем, — отдыхают.
В шоу-программе на третьей вечеринке была заявлена публичная принудительная флагелляция (порка), и гостям так понравилось, что они потом сами устроили ещё четыре. На второй было запланировано сквирт-шоу, и люди в зале сами начали устраивать сквирт-шоу — всё это превратилось в такое соревнование.
Я знаю пару, которая оказалась на вечеринке не то чтобы случайно — они были сотрудниками клуба. Сразу после они расстались, потому что парень был в восторге: очень захотел прийти участником и улыбка не сходила с его лица, а девушка посчитала, что это мерзко, грязно и пошло. Наутро они решили, что не могут быть вместе.
Ещё у нас был волонтёр:
очень милый и очень
молодой. Посмотрев
фотоотчёт с мероприятия
мы увидели, что он зажёг со
всемисамыми красивыми
женщинами: одной делал
куни, другая егопорола,
третья просто делала минет.
Одна моя знакомая пришла на нашу вечеринку с коллегой по работе. Он не из России, немец, первое время очень переживал: надел маску, просил её врать про его происхождение. Говорил всем, что он итальянец, но уже через час забыл про всё, снял маску и стал знакомиться с девушками. Я застала как-то их втроём с красивой блондинкой в лабиринте. Мне потом рассказывали, как девушки познакомились с красивым итальянцем в туалете.
Никита: Кто к вам в основном приходит?
В основном приходят пары. Так людям комфортнее. Это порой даже не постоянные партнеры, а просто друг с подругой (но вдвоем комфортнее). Мы после второй вечеринки ограничили количество мужчин: когда их много, у них проявляется голод. В итоге на третьей вечеринке девушек было больше.
Девушкам проще найти подходящий костюм. Мужчинам сложней: выбор меньше, да и смелости надо чуть больше.
Никита: А какой был дресс-код?
На третьей вечеринке мы не пускали просто в рубашках и брюках: нужно, чтобы было или BDSM, или black tie или kinky. Можно было прийти в стрингах. Был один мужчина в костюме дровосека, в рубашке и с топором — это тоже сексуально. Можно, конечно, прийти в классическом смокинге, главное, чтобы стиль не был деловым.
Никита: Расскажи про самый отвязный эпизод, который, может быть, был даже слишком отвязным для секс-вечеринки.
Я не знаю, что такое «слишком», потому что у нас всё возможно. Но на второй вечеринке был лабиринт: он оказался не совсем достроен, в итоге получилась такая тёмная извилистая дорожка. Там внутри было очень горячо. Довольно смело выглядело.
Никита: А оргии бывали?
В нашем обществе оргией порой называют любой нестандартный секс, чуть отклоняющийся от нормы «двое под темным одеялом», но мы поощряем исполнение желаний и реализацию фантазий, какими бы смелыми они ни были. На третьей вечеринке у нас была зона с «андреевским крестом»: это деревянный крест, к которому можно приковать партнёра, а потом делать с ним всё, что захочешь. Это была самая жаркая зона на вечеринке.
Никита: Какой запах стоит в помещении? Потных тел?
Мне, конечно, хочется сказать, что пахнет похотью и развратом. Но телами всё-таки не пахнет — это не свингер-клуб, не тот жаркий секс, а вечеринка. К нам всё-таки приходят люди пообщаться, выпить, потанцевать. Пахнет как в любом обычном клубе.
Никита: Как можно зарабатывать на таких вечеринках?
Я правда считаю, что путём проб и ошибок любые проекты конвертируются в деньги. Я много раз шла на какие-то такие работы, которые должны были принести много денег, но при этом я понимала, что это вообще не то, что я очень люблю. Но работать же надо, выплачивать кредиты. В итоге денег было не очень много, не было роста. Это был провальный путь.
Все стартапы так живут: когда человек своё дело открывает, он сначала в него вкладывается, немножечко голодает, очень много работает. Но если дело реально интересное, нужное и полезное, находятся люди, которые хотят спонсировать или покупать его продукт. Когда я шла на это, я была готова к тому, что первое время я немножечко ужмусь, и это потребует неких вложений.
Елена: Сейчас ты зарабатываешь на этом?
Вечеринки уже начали приносить мне деньги. «Sexprosvet 18+» не приносит — мы делаем его как образовательную историю, не с целью на этом заработать.
У нас есть ещё ряд проектов. Например Kinky Market — ярмарка эротических товаров: сейчас появляется очень много интересных магазинов, где девушки шьют сами вручную бельё на заказ или стрепы с портупеями. Всё это сложно найти и купить можно только через интернет. Мы хотим предоставить им площадку для того, чтобы они в оффлайне познакомились со своими клиентами, была возможность что-то померить, потрогать, ознакомиться.
Елена: Давай перейдём к личному. Где ты ищешь мужчин для отношений и секса?
Есть некоторые приложения. Если быть совсем честной, то на самом деле я реже стала ими пользоваться последние полгода. Но раньше я очень много ими пользовалась, особенно когда работала в офисе.
Офис вообще не даёт тебе
никакогосвободного
времени. Очень трудно кого-
то найти, если ты с девяти
до шестизанят на
работе.
Никита: Пока ты сидишь в офисе, ты можешь потупить в приложении — подготовиться, узнать человека, а потом уже вечером, когда у тебя будет свободное время, с ним увидеться.
Да, именно такая схема была у меня. Пока я сидела в офисе, я кого-то находила, договаривалась на вечер. Первое приложение, которое я установила, был Pure: не помню, был ли Tinder тогда, но Pure только появился и очень громко зашёл. Все вокруг рассказывали, какое это вау. Я тоже себе установила и стала пользоваться, было довольно интересно, но потом через какое-то время у меня случился не очень приятный опыт в Pure, и я его удалила.
Это очень давно было, наверное, года три назад. Я сама была во многом виновата в этом опыте. С приложениями есть такая опасность: ты можешь сам себе что-то нарисовать, придумать, и потом твои ожидания окажутся неприятно обмануты. Сейчас я научена этим опытом — как правило, я ничего не ожидаю от встречи. Прям совсем ничего, чтобы не расстраиваться.
Потом ещё через какое-то время подруга мне установила Tinder. Причём она мне презентовала это приложение как средство медитации — то есть не ради встречи, а просто круто свайпать влево или вправо.
Никита: Как круто отклонять мужиков, когда сказать «нет» так легко.
Ну, типа того. Это правда была довольно интересная медитация, я делала это перед сном, чтобы уснуть. И ещё это немножечко границы расширяет: когда ты осознаёшь, что вокруг столько много людей и у тебя такой огромный выбор, ты немножко смелее начинаешь себя вести.
После долгого
брака мне
казалось, что всё, никого
больше нет. Кто теперь, если
не он. А приложения
помогли мне увидеть, что
мужчин сотни и тысячи.
Елена: Тебе проще, когда мужчина всё за тебя решает, или лучше на равных? Или, может, тебе нравится доминировать, проявлять волю?
Зависит от ситуации. У меня очень патриархальное воспитание, которое конечно влияет на мое поведение: я просто воспитана в очень «правильной» семье, где мама учила нас, что папа главный, папу нужно слушать, нет никого важнее папы и папа всё решает. Меня с детства воспитывали в этой парадигме, поэтому мне более комфортно быть под доминантном. Чем дольше живу, тем больше вижу, что это не единственная возможная модель. Круто учиться доминировать самой, проявляться и прочее, поэтому я себя веду по-разному — зависит от мужчины. Вообще глобально я за полные партнёрские отношения, где просто открытый диалог.
Елена: А мужчина имеет право на проявление уязвимости и слабости? Мальчики плачут или нет?
Да, я готова пожалеть всегда, если нужно. Я считаю, что мужчина имеет на это право: это то самое преимущество камерных отношений, которые кроме этих двоих никого не касаются.
Никита: Вот Лена — полиамор и, условно, выступает за возможность иметь разных партнёров одновременно. Ты больше про моногамность? Не звучит ли это как-то слишком просто: я уж лучше с одним останусь?
Я на самом деле очень уважаю Лену и других полиаморов. Я восхищаюсь тем, как у них это получается, я просто моноамор, если можно так сказать, говоря именно про любовь. У меня не получается иначе: если я люблю одного человека, то я люблю только этого человека.
Любовь — это что-то такое большое и светлое, что долго строится. А пока ты не любишь никого, то нет ничего плохого в том, чтобы иметь несколько партнеров.
У меня просто были долгие очень отношения и любовь. Сейчас я понимаю, что я немножко устала от этого, мне хочется отдохнуть какое-то время. Глупо звучит, но тем не менее, мне реально сейчас интересен другой опыт. Я не исключаю, что через какое то время мне этот опыт наскучит, и захочется нового. Главное не блокироваться и быть открытым.
Елена: А что насчёт kinky-стороны: я подозреваю, что ты положительно относишься ко всяким альтернативным сексуальным историям — к обмену власти, фетишам. Какие у тебя отношения с этим?
Очень положительные. Я считаю, что это все совершенно чудесная, волшебная и незаменимая вещь в более или менее серьезных и долгих отношениях. Причем неважно, насколько отношения обременены любовью или не обременены. Лично для меня это такой десерт.
Это способ разнообразить отношения, когда немного уже приедается повседневность и у тебя есть возможность добавить туда перчинку. Как правило, с новым партнёром я ничего такого сразу не практикую, потому что это развитие: ты от чего-то обычного приходишь к чему-то необычному.
Никита: Вдруг мужик сбежит раньше времени.
Я сама могу сбежать. Все эти опыты и эксперименты требуют высокого уровня доверия. Я не готова доверяться любому. Я готова доверять такому партнёру, с которым нас что-то связывает.
Елена: Допустим, вот у тебя партнёр, но нет большой любви, просто систематический любовник: ты даже с ним не станешь?
С ним стану. Но не на первом свидании, не на втором — не знаю, на пятом или десятом.
Елена: А тебе обычно с новыми знакомыми интересней доминировать или наоборот подчиняться?
Мне нравится менять сабмиссивность и доминирование, причём в рамках одной ночи: сначала так, потом так. Ты как бы не находишься постоянно в одной позиции, а можешь сначала подчиняться, потом доминировать, а потом снова подчиняться. Вот эти волны мне очень нравятся.
Никита: Как твои близкие относится к тому, чем ты занимаешься? Когда мама узнала, что ты хочешь целенаправленно заниматься развитием темы секса, что она по этому поводу сказала?
Мама моя положительно к этому относится: она считает, что это важная тема. В юношестве она обсуждала со мной это: у тебя есть муж, у тебя есть обязанности перед ним, и мама мне много об этом рассказывала, как бы призывая к тому, чтобы я исполняла свои обязанности.
Никита: Так называемый супружеский долг имеешь в виду?
Да, вот про супружеский долг мне мама говорила лет с шестнадцати−семнадцати. Она считает это крайне важным, поэтому поддерживает мою деятельность.
Елена: В этом смысле Pop Porn Party в её понимании — место, где люди занимаются разнообразием своей супружеской жизни?
Вообще да, мама очень хочет попасть на Pop Porn Party. Второй раз уже говорит: «Опять возрастной ценз меня не пропустит». Если честно, я ей именно так это объясняю и сама к этому так отношусь: мне кажется, что помимо того, что это просто классная вечеринка, это реально классное средство для пар, которые долго вместе. Разнообразить свою сексуальную жизнь, немножечко освежить свое желание друг к другу.
Для одиноких девушек Pop
Porn Partyтоже полезна,
чтобы почувствовать себя
желанной, чтобы раскрыть
своюсексуальность
и реально понять, что есть
много красивых мужчин,
и все они тебяхотят.
Елена: А для одиноких мужчин?
Не берусь говорить за одиноких мужчин. Я была одинокой девушкой, я была супружеской парой, но я никогда не была одиноким мужчиной и не знаю, с какими проблемами они сталкиваются. Но думаю, даже уверена, что им нравится. Маме именно в этом ключе рассказывала: она сказала, что они бы с папой с удовольствием сходили бы на такую вечеринку в молодости. Она и сейчас бы сходила, но я её не пускаю.