25 января спустя два с половиной месяца после вынесения Мосгорсудом решения о «вечной блокировке» RuTracker Роскомнадзор запустил её механизм, и провайдеры начали ограничивать доступ в России к одному из самых популярных в стране сайтов. Не самый точный, но широко известный сервис статистики Alexa ставит RuTracker на 16 место по посещаемости в рунете, ещё один сервис Similarweb — на 22.
История RuTracker, до 2010 года известного как Torrents.ru, до сих пор во многом полна неизвестного. Никто точно не знает, каков состав команды, работающей над проектом, кому принадлежит компания и сколько ей удаётся зарабатывать. Сами участники проекта афишировать свою деятельность желанием не горят — во многом из-за противоречивой с юридической точки зрения натуры торрент-трекеров.
Газете «Известия» удалось выяснить, кто стоял у истоков сайта. Бывший администратор московского интернет-провайдера Ultranet Егор Минин заявил, что ещё в 2004 году зарегистрировал адрес torrents.ru и начал развивать торрент-трекер после неудачной попытки создать аналог американского Napster в России.
Спустя два года после начала работы Torrents.ru Минин привлёк к работе над проектом программиста Дмитрия, который до сих пор занимается развитием RuTracker. В 2009 году основатель Torrents.ru передал домен офшорной компании Dreamtorrent Corp., чьи владельцы не афишируются. По словам Минина, он не является владельцем проекта, а принимает участие только в жизни форума — места, где публикуются и обсуждаются раздачи и различные аспекты жизни RuTracker.
Кто такой Дмитрий — неизвестно. По данным источников газеты, в 2015 году на переговоры с Роскомнадзором от RuTracker приезжал Дмитрий Симерзин. В поисковиках можно найти упоминания Дмитрия Симерзина только как автора текстовой читалки HighViewer, созданной в начале 2000-х, однако о его более актуальной информации о его деятельности нет. Ничего не знают о составе команды RuTracker даже опытные рунетчики, стоявшие у истоков известных российских интернет-проектов.
TJ побеседовал с единственным, кто выходит на связь от RuTracker — представителем для общения с прессой, который назвал себя Александром.
Вам известно, кто такой Егор Минин?
Это один из бывших админов, который ушёл после разногласий с модераторами.
Но Минин говорит, что для развития сайта он привлёк программиста Дмитрия. Знакомы с ним?
Привлёк? Не уверен. Он был владельцем домена в torrents.ru, который впоследствии передал нам, и который впоследствии отобрали.
Дмитрий — да, наш разработчик.
До того, как Минин передал домен, он занимался развитием проекта?
Минин работал в фирме, которая занималась услугами интернет-хостинга, или сам их оказывал, не знаю. На тот момент трекер уже выглядел, как сейчас, то есть в принципе команда была. Как только отобрали домен, было принято решение целиком перебраться на хостинг вне РФ.
А кто состоит в команде?
Эм, ну я не могу вам всех перечислить поимённо, да и зачем? Могу сказать, что это люди из нескольких стран, обьединённые общей идеей.
Вряд ли стоит акцентировать внимание на персоналиях, собственно, если вы о разработчиках, конечно.
Какой смысл скрываться? Непонятна структура проекта: кто главный, кто за что отвечает, сколько человек, как происходит работа.
Управляет этим всем сообщество, в лице админов, которые в свою очередь выбираются из модераторов. В штате несколько человек, которые отвечают за код, администрирование, и общение с правообладателями.
Несколько — это четыре?
Не четыре, но меньше десяти.
А сколько администраторов и модераторов на форуме?
Модераторов человек 200, админов сейчас не скажу точно, но человек восемь. В принципе, они все на форуме — можете написать любому.
Модераторы голосуют за выбор админов?
Да, именно так, два раза в год выборы, какие-то админы уходят.
А кто решает, взять ли обычного пользователя форума в модераторы?
Другие модераторы. Обычно пользователи сами просятся в модеры, те, кто имеет определённый опыт, выдвигают свои кандидатуры, и модераторы за них голосуют. Сначала становятся «помощником модератора», потом самим модератором. Все процедуры достаточно хорошо регламентированы.
Когда вы говорите, что люди объединены одной идеей, что вы имеете в виду? Что за идея? Речь про штат?
Нет, я про тех кто занимается этим всем, модераторы, админы. Те, что на зарплате — это просто наёмные сотрудники, хотя, наверное, тоже определённую точку зрения на это имеют.
Как организован процесс? Люди же из разных стран работают.
Программисту и сисадмину всё равно откуда работать. Общение — как у нас с вами (разговор вёлся в чате Skype — прим. TJ). Я работаю здесь несколько лет.
А у вас один разработчик и один сисадмин?
Нет, несколько.
Все в штате получают зарплату с доходов от проекта? Кто решает, кто сколько получает?
Путём совместного обсуждения.
На самом деле, слухи о супердоходах трекеров сильно преувеличены. Реклама на таких ресурсах стоит очень дёшево, а других источников у нас нет.
А вы можете назвать примерный порядок рекламного дохода за месяц?
Увы, не могу, но это в десятки, если не в сотни раз меньше чем ресурсы рунета аналогичные по посещаемости (Similarweb называет одним из ближайших по посещаемости сайтов «КиноПоиск», по LiveInternet это может быть, например, «Лента.ру» — прим. TJ).
У вас в компании бывают офлайн-встречи, или коллеги не видели никогда вживую друг друга?
Некоторые виделись, конечно, но мы все в разных странах, а если в России, то в разных городах.
Работа в RuTracker — это основной вид деятельности или подработка?
Работа — для кого как. Для многих это подработка
А кому принадлежит домен RuTracker.org — Дмитрию?
Нет, юрлицу.
Глава Национальной федерации музыкальной индустрии Леонида Агронова сказал «Известиям»: «Если владелец RuTracker находится в пределах юрисдикции России, то он должен нести ответственность за ту деятельность, которую RuTracker осуществлял всё это время. Ответственность гражданско-правовую, вплоть до уголовной». Дмитрий не в России живёт же, но гражданин?
Нет, не в России, и не гражданин. Интересно, какая ответственность предусмотрена за администрирование интернет-форума.
В прессе ещё сегодня обсуждали, являются ли Минин и Дмитрий (Симерзин?) совладельцами компании? Или только Дмитрий в учредителях и совладельцах, или, наоборот, сразу несколько человек?
Затем и делаются офшорные компании чтоб скрыть владельцев. Я понимаю, что вам как журналисту интересны персоналии и подробности, но в данной ситуации, увы, это может навредить нашему общему делу.
Против вас могут открыть какие-то дела?
Это с одной стороны, а с другой RuTracker — это библиотека, которую наполняют сотни тысяч людей. Было бы неверно приписывать себе заслуги по её созданию. Мы её фактически всего лишь поддерживаем да следим за порядком.
Нас ещё часто выставляют как идеологов борьбы против копирайта — это вообще не так. А некоторые так называемые «правообладатели» считают, что кто-то целенаправленно крадёт и выкладывает их раздачи.
А как на самом деле? В чём общая идея?
Ближайший аналог — «Википедия». Это создание и поддержка библиотеки контента, только там — статьи, а тут — контент.
Но «Википедия» с авторскими правами работает принципиально иначе.
И мы работаем по общепринятым стандартам: есть жалоба — удаляем. Ну, точнее работали.
Роскомнадзор рассказывал, что к ним на встречу приезжали представители RuTracker.org? Кто это был?
Там был Дмитрий, специально прилетел на встречу.
Что в итоге удалось вынести с этих переговоров? Какое-то мнение сформировали или приняли решение?
Ну если вкратце, то в самом Роскомнадзоре не очень приветствуют блокировку, но закон не они писали, и решение принимает суд. А правообладатели вручили список песен, альбомов и исполнителей трёх крупных западных лейблов с условием, что мы должны найти и удалить все раздачи, в которых втстречается эта песня, альбом или исполнитель, и следить, чтоб ссылки не появлялись впредь.
Проанализировав список, мы поняли, что сделать это не в состоянии.
А почему в Роскомнадзоре не очень приветствуют блокировку?
Ну логично предположить, что полная блокировка ресурса, где полтора миллиона раздач, из-за нескольких десятков [нарушений] выглядит как-то неадекватно. Но это, конечно, лучше с ними обсуждать, не со мной.
Они это публично не комментируют. А почему из-за нескольких десятков? Вы же писали, что речь о нескольких сотнях тысяч.
Речь идёт о списках песен, а нам предлагалось самостоятельно находить и удалять раздачи. Сделать это в автоматическом режиме невозможно, только в ручном. Мы всегда удаляли раздачи — и по требованию Роскомнадзора, и по требованиям Мосгорсуда, если только была чётко указана ссылка на раздачу. Это, кстати, соответствует и международным правилам.
Но теперь вы отказались сотрудничать — и теперь уже не соответствуете международным правилам? Есть же правообладатели и в других странах.
Да, вот как раз сейчас обсуждаем этот вопрос.
И какие мысли?
Я пока не готов ответить. С российскими правообладателями мы выстраивали взаимоотношения достаточно долго. Как будет сейчас, не знаю.
Что касается российских правообладателей, то поскольку доступ заблокирован, то естественно ничего удалять не будем. Всё уже удалено одним махом.
Российских правообладателей теперь шлёте лесом, запросы зарубежных обрабатываете по DMCA, но в целом ещё думаете, что делать? Просто речь на форуме шла об играх на консоли — это явно не российские правообладатели. Такое ощущение, что вечную блокировку просто использовали как повод, чтобы развязать себе руки.
Правообладатели, даже не российские, действуют через российские представительства. Нанимают юрфирму, и она представляет здесь их интересы.
Тогда я не понимаю, что именно вы там обсуждаете ещё.
Есть очень много различных ситуаций. Например, если в раздаче вирусы — надо ли ее блокировать? А если раздачу хочет закрыть сам автор в пользу другой такой же раздачи, открытой им лично? Или если раздача призывает к насилию или разжиганию межнациональной розни?
Ну это Генпрокуратуре решать, по идее.
Так она для нас теперь не указ! В общем, там очень много случаев, в которых не всегда можно дать универсальный ответ.
Вообще, правообладатели закрывали очень малое количество раздач, меньше одного процента. Но это позволяло нам находиться в правовом поле с одной стороны, а с другой — искать компромисс между пользователями и правообладателями.
А не по обращениям правообладателям что-то закрывалось?
Да, по жалобам от пользователей закрывалось, конечно. Раздачи перетасовываются переодически, сливаются, удаляются более старые в пользу новых. На что только не жаловались, я сходу не скажу, но достаточно много случаев курьёзных и не очень.
А суды, Генпрокуратура, Роскомнадзор — такого рода запросы?
Нет, от них очень мало было запростов. От Мосгорсуда и Роскомнадзора — несколько десятков раздач, всё по авторским правам, от Генпрокуратуры — ни одного. Как это ни странно, у пользователей гораздо строже самоцензура, чем у Генпрокуратуры.
Вы не собираетесь менять домен из-за блокировки, создавать зеркала на случай, если вдруг произойдёт похожий случай, как с Torrents.ru или Rutor.org? Вдруг отнимут.
Нет смысла. Домен вряд ли отнимут, он находится вне юрисдикции РФ, а там домены так просто не отбирают.
Вот у Rutor.org же отняли, а он был у шведского регистратора.
Вот не готов комментировать ситуацию с Rutor.org. По Whois он «не отнят», у него статус clienthold.
Как вы оцениваете падение посещамости? По следам «учений» какой вывод сделали?
Посмотрите статистику посещений. Судя по статистике Liveinternet, сейчас посещаемость просела процентов на 5-10. «Учения» показали чуть худший результат, процентов 20-30, насколько можно было оценить.
Известно, что у юзеров популярнее всего из методов обхода?
Нет, мы не ведём статистику. Но косвенно это можно понять по активности в соответствующих ветках форума. Я могу только навскидку сказать: самый популярный способ — это плагины для браузеров, потом VPN, TOR и прочие анонимайзеры (эти сервисы меняют IP-адрес на зарубежный. По данным Liveinternet, количество пользователей RuTracker извне России выросло 26 января до 50,9% по сравнению с обычным показателем в 32,3% — прим. TJ).
Как вы вообще оцениваете успешность работы RuTrackerg.org за последние несколько лет? Он развивается, растёт, или посещаемость постепенно падает? Если сейчас она на уровне 14-15 миллионов в месяц, то ещё год назад была порядка 23-25. Откуда такое резкое падение?
У пользователей появилась альтернатива — те трекеры, где не закрывают раздачи по требованиям правообладателей. Возможно, поэтому популярные раздачи качают с них. Мы же упор всегда делали на ассортимент, за свежевышедшим материалом к нам и не ходили. Это во-первых.
Во-вторых, поисковики перестали нас индексировать — соответственно, приток пользователей из поисковых систем уменьшился. Это примерно в 2014-2015 годах произошло, трафик с поисковых систем упал значительно, пропорционально и доходы от рекламы упали.
В компании как-то заглядываете в будущее? Все постепенно перебираются на стриминговые сервисы, торренты начинают выглядеть как не самый удобный способ потребления контента.
Когда стриминговые сервисы начнут выкладывать, например, подшивку журнала «Юный техник» за 1970-80 годы, тогда, наверно у них будет преимущество.
Но как выживет сервис, у которого будет только подшивка журнала «Юный техник» за 1970 год?
Почему только? Это же касается всего: музыки, редких фильмов, телепередач.
Но это не самые популярные раздачи. Самые популярные — классика фильмов, дискографии, телешоу — это же всё так или иначе доступно на этих сервисах, они тоже не дураки. А торрент-трекеры теряют эту аудиторию из-за людей, которые привыкли, например, всё смотреть через телефон, планшет или телевизор с приложениями.
Отчасти согласен, но, во-первых, ассортимент интернет-кинотеатров весьма скуден, а во-вторых, заметное количество пользователей не в состоянии смотреть онлайн — хотя бы из-за скорости интернета.
Но эти сервисы получают деньги от пользователей, которые платят за контент, их доходы растут. У рекламной модели падает эффективность.
А получение прибыли — это не наша цель. RuTracker — это не бизнес.
RuTracker не ставит целью получение прибыли?
Нет, и никогда не ставил. Изначально вообще планировалось существовать на пожертвования.
А почему сейчас нет системы пожертвований? Не сработало?
Их сложно собирать, большой процент коммисии, они не постоянны. В общем, отказались в пользу рекламы, хотя поначалу не планировали.
Что тогда цель RuTracker? Я уловил ответ про сходство с «Википедией», но редакторы «Википедии» довольно оперативно реагируют на разного рода изменения — например, сразу исправляют статью, как кто-то умрёт или уволится. «Сценеры», который пиратят фильмы или музыку, борются за скорость выкладки релизов. А вы почему-то не делаете ставку на скорость.
Я уже говорил: наша цель — создание и поддержка библиотеки контента. По-моему, это очевидно.
Почему армия в 200 модераторов не может справиться с оперативной публикацией новых раздач?
А модераторы и не публикуют раздачи. То есть публикуют, но далеко не все. Ежедневно на RuTracker появляется около полутора тысяч новых раздач.
Есть определённые точки роста: вы знаете, что публикация свежего альбома или недавно слитого в сеть фильма принесёт вам посещаемость. Но вы просто сидите и ждёте, пока это сделают пользователи, потому что заняты разгребанием полутора тысяч раздач?
Если очень образно, то можно сказать и так. Мы не гонимся за посещаемостью абсолютно.
This entry passed through the Full-Text RSS service - if this is your content and you're reading it on someone else's site, please read the FAQ at http://ift.tt/jcXqJW.